Entre en la Bolsa

CukyBoy · Publicado: 15 Mar 2007 3:06 pm **Título del mensaje**: Entre en la Bolsa

Hola muchachos!
Acabo de regresar de una visita guiada a la Bolsa de Comercio.
La verdad que este tipo de visitas culturales habria que hacerlas con un
tipo como el Gigante, pero no tuve opcion y me mande solo.

Muy lindo el edificio. Lleno de viejos de 80 años con traje, que son los socios que manejan la torta, ahora entiendo porque la bolsa funciona como funciona.
Voy a ver si puedo meterme en algun curso basico de los que dan, cualquier informacion util se las paso.

Saludos Shocked

negro14 · Publicado: 15 Mar 2007 3:19 pm **Título del mensaje**: ENTRE EN LA BOLSA

QUE FOTITO CUQUIBOYS, TENDRIAS QUE HABER PUESTO UNA FOTO CON ALGUN JUGADOR DE SANSINENA, SI ENCONTRAS UNA FOTO¡
TENES RAZON TENDRIAS QUE HABER ENTRADO A LA BOLSA CON EL GIGANTE, NO IMPORTA. ESO SI A UN CABARUTE DE MALA MUERTE TENES QUE ENTRAR SI O SI CON EL GIGANTE:LAS CONOCE A TODAS Y SI SON TIPO CUCARACHA SEGURAMENTE TE HARAN UN DESCUENTO SI VENIS DE PARTE DEL GIGANTE¡
_________________
"..por lo menos así lo veo yo"

yuppi · Publicado: 20 Mar 2007 12:29 am

che, hablando de las sociedades de bolsa...miren este post de un forista respetado y con muchos años de operatoria en el mk...
es para ener en cuenta y nunca dormirse y confiar ciegamente...te acordas gigante? cuando te decia, que algunas formas de manejarse en la bolsa no me gustaban???...lee esto detenidamente Shocked

Lo posteo ADSO.... hace algunos meses, o quiza un año, posteaba en rava. ahora lo hace en bolseros.
Tiene mucha experiencia en el mercado
y miren que paso>

No es para que se asusten, si no para que sepan, o se preocupen mas del riesgo COMPANIA de su corredor de bolsa.
Adso>
me permiti tomar tu post, porq me parece muy importante que todos sepan lo que puede pasar. y lamento muchisimo lo ocurrido.

Me quede helado cuando lo lei.

Adso
Batallador de desarbitradas, cuervo

Joined: 06 Dec 2005
Posts: 475

Posted: Mon Mar 19, 2007 7:00 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

BUENO, DESPUÉS DE CASI UN MES DE AUSENCIA VOY A DEJAR MI ÚLTIMO POST, AL MENOS POR BASTANTE TIEMPO.
COMO UNOS POCOS HABRÁN NOTADO, EN EL FORO GENERAL SE PUEDE LEER EL TEMA “DENUNCIA CONTRA UN OPERADOR DE ROSARIO”. HETE AQUÍ QUE TENGO LA DESGRACIA DE VIVIR EN ROSARIO Y DE HABER OPERADO LOS ÚLTIMOS 18 AÑOS CON ESA FIRMA, CUYO LEMA PUBLICITARIO ERA “CUANDO LA TRAYECTORIA ES SINÓNIMO DE CONFIANZA” (SIC) . . .
LA SOCIEDAD DE BOLSA EN CUESTIÓN, OSSOLA S.A., ERA PRESIDIDA POR EL ESTAFADOR HIJO DE RECONTRA REMIL PUTAS CARLOS ALBERTO OSSOLA DE 70 AÑOS Y SU DECRÉPITA HERMANITA ILEANA ENRIQUETA OSSOLA DE 74 AÑOS DE EDAD, QUIENES MANEJABAN ESTA EMPRESA SEGÚN CUENTAN DESDE HACE 44 AÑOS, HASTA HACE UNAS SEMANAS, CUANDO DECIDIERON “LIMPIAR” A SUS CLIENTES, BAJARON LA PERSIANA, Y ANDÁ A COBRARLE A MONTOTO.
EN FIN, NO ES MI OBJETIVO ANDAR CONTANDO EN ESTE MEDIO MIS MISERIAS PERSONALES, PERO COMO PARA QUE SE DEN UNA IDEA PUEDO DECIRLES QUE AHORRO EN BOLSA DESDE QUE TERMINÉ EL SECUNDARIO Y JUNTÉ MIS PRIMEROS BILLETES LABURANDO, Y A ESTA ALTURA DEL PARTIDO DESPUÉS DE MUCHO TRABAJAR SUMADO A UN SINNUMERO DE NEGOCIOS BUENOS Y MALOS (COMO TODO EL MUNDO) ESTABA EN CONDICIONES DE COMPRARME CASH EL CHALET CON PILETA EN BARRIO RESIDENCIAL QUE SOÑABAMOS CON MI ESPOSA Y EL AUTO IMPORTADO 0 KM. . . . PUES BIEN, QUEDÓ GUITA COMO PARA LA PELOPINCHO . . .
UDS. SE PREGUNTARAN, ¿PERO EN QUE CONSISTIÓ LA MANIOBRA? ¿CÓMO PODÉS SER TAN pelo****? BUENO, NO HICIERON NADA QUE NO SE HAYA VISTO YA EN EL MUNDILLO BURSÁTIL, LIQUIDARON LA TENENCIA ACCIONARIA DE SUS CLIENTES SIN QUE ESTOS SE ENTERARAN, OBVIAMENTE EN FORMA FRAUDULENTA (EN MI CASO VENDIERON UNA SEMANITA ANTES DE QUE EL MERCADO LOS SUSPENDA).
QUEDAN AHORA LAS DENUNCIAS PENALES, LA QUIEBRA O CONCURSO, Y TODO LO QUE SE PUEDAN IMAGINAR, DONDE SEGURAMENTE COBRARAN POCO Y NADA LOS EMPLEADOS QUE FUERON VERBALMENTE DESPEDIDOS (SERÍAN MÁS DE 30), MIENTRAS LOS CLIENTES NOS QUEDAREMOS PREGUNTANDO COMO HACÍA EL PADRE DE PABLO GRANADOS EN UN VIEJO PROGRAMA DE LA TELEVISIÓN LOCAL: ¿DÓNDE ESTÁ LA PLATA?
FINALMENTE LES CUENTO EL PORQUÉ DE ESTE POST: TUVE LA OPORTUNIDAD DE OPERAR EN EL MERCADO LOCAL DESDE AFUERA (CON MUCHA MENOS COMISIÓN) Y NO LO HICE. LAS EXCUSAS QUE PUSE EN SU MOMENTO: Y . . . LA DISTANCIA CON QUIEN TE ATIENDA, LA CONFIANZA, LA INMEDIATEZ, Y OTRAS BOLUDECES POR EL ESTILO. ¡NO LO DUDEN! ¡ACA SIEMPRE TE CAGAN, TARDE O TEMPRANO, PERO TE VAN A CAGAR! LA EMPRESA EN CUESTIÓN ERA EL AGENTE DE BOLSA MÁS IMPORTANTE DE LA CIUDAD, ¿UDS. SE IMAGINAN QUE RAYMOND O RAVA O CUALQUIER OTRO DE PRIMERA LÍNEA SE PUEDA MANDAR UN MOCO SIMILAR? PUES BIEN, CON TODO EL RESPETO QUE ME MERECEN Y CUYA HONESTIDAD NO PONGO EN DUDA, LES DIGO A TÍTULO EJEMPLIFICATIVO QUE SÍ, LES PUEDE PASAR. SEPAN TAMBIÉN QUE NO TIENEN PRÁCTICAMENTE NINGUNA GARANTÍA DEL MERCADO DE VALORES, Y SEPAN TAMBIÉN QUE NO ESTÁN INVIRTIENDO NI EN TENARIS, NI EN ERAR, NI EN MACRO, NI EN NINGUNA OTRA EMPRESA, EL RIESGO QUE CORREN EN LA FLUCTUACIÓN DE LA COTIZACIÓN DE ESOS PAPELES ES EL RIESGO MENOR, UDS. SIN SABERLO SON SOCIOS DE SU AGENTE DE BOLSA, Y EL DÍA QUE ÉL SE CAIGA A NO DUDAR QUE TAMBIÉN SE LOS LLEVARÁ PUESTOS. MUCHO SE HA DICHO, CON RAZÓN, DE LO INÚTILES QUE SON LOS BANCOS PARA OPERAR, PERO SI DECIDEN SEGUIR OPERANDO DESDE ACÁ, NO LO PIENSEN NI UN SEGUNDO Y VAYAN AL BANCO DE PRIMERA LÍNEA QUE MÁS CONFIANZA LES INSPIRE. EL RIESGO “AGENTE BURSÁTIL” ES MILLONES DE VECES SUPERIOR AL RIESGO “SISTEMA BANCARIO”.
BUENO, CREO QUE EL TEMA NO DA PARA MÁS, LES DEJO UN ABRAZO, LA MEJOR DE LAS SUERTES, Y ESPERO QUE NO TOMEN MI CONSEJO A LA LIGERA. HA, ME OLVIDABA, MIS VIEJOS SIEMPRE ME DECÍAN QUE EN ACCIONES NO SE PODÍA INVERTIR, QUE ERA UNA TIMBA Y ENCIMA ESTABA LLENO DE GARCAS, A ELLOS ACÁ EN ROSARIO CALCULO QUE HABRÁ SIDO EN LA DÉCADA DEL ´70, LES HABÍAN VENDIDO UNA BUENA CANTIDAD DE ACCIONES DE CELULOSA QUE TENÍAN EN CARTERA Y EL TIPO SE LAS TOMÓ Y NUNCA MÁS SE SUPO DE ÉL, ASÍ QUE SIGUIERON EL CAMINO DE MI ABUELO QUE FUE UN INMIGRANTE ANALFABETO QUE LABURÓ TODA SU VIDA COMO COMERCIANTE Y DE QUIEN HASTA HACE UNOS AÑOS TUVE EL PLACER DE DISFRUTAR DE SU COMPAÑÍA, QUIEN ME ENSEÑABA QUE SI NO FUERA POR HABER INVERTIDO EN ESE PAR DE HUMILDES INMUEBLES QUE ALQUILABA HUBIERA ESTADO MUERTO DE HAMBRE YA QUE HABÍA APORTADO DURANTE 50 AÑOS COMO AUTÓNOMO EN LAS CATEGORÍAS MÁS ALTAS Y COBRABA POR ENTONCES UNOS CENTAVOS ARRIBA DE LA MÍNIMA (UDS. SABRÁN LO QUE SIN DUDA LES VA A PASAR A LOS ILUSOS QUE SE PASEN DE LA JUBILACIÓN PRIVADA A LA CAJA SIN FONDO DE LA PÚBLICA GRACIAS AL MAESE K . . .). YO CREÍ QUE CORRÍAN OTROS TIEMPOS, O QUIZÁ PEQUE DE VANIDAD AL CREERME MÁS PREPARADO PENSANDO QUE ESO A MI JAMÁS ME IBA A SUCEDER: NO ME AGARRÓ EL CORRALITO, ZAFÉ DEL BONEX, ZAFÉ DEL DEFAULT (AUNQUE AGARRÓ A MIS PARIENTES), PASÉ EL TEQUILA, EL ARROZ, LA CAIPIRINHA, EL VODKA . . . ¡NO A MI MI QUE ME VAN A AGARRAR! . . . LES DEJO AL RESPECTO LAS SABIAS PALABRAS DE MARTIN NIEMOELLER:

“PRIMERO VINIERON A BUSCAR A LOS COMUNISTAS, Y YO NO ERA COMUNISTA ASÍ QUE NO PROTESTÉ. DESPUÉS VINIERON POR LOS SOCIALISTAS Y LOS GREMIALISTAS, PERO NO ERA LO UNO NI LO OTRO ASÍ QUE NO PROTESTÉ. DESPUÉS VINIERON A POR LOS JUDÍOS, PERO YO NO ERA JUDÍO ASÍ QUE NO PROTESTÉ. Y CUANDO VINIERON A POR MÍ YA NO QUEDABA NADIE QUE PUDIERA PROTESTAR”

P.D.1: SEÑOR SITE ADMIN., LE DEJO LA MÁS AMPLIA LIBERTAD PARA EDITAR ESTE POST EN LA MANERA QUE LE PAREZCA PERTINENTE. ENTIENDO LA POLÍTICA DE SU PÁGINA, CUYO ESPACIO AGRADEZCO, POR LO QUE EFECTÚE LAS MUTILACIONES QUE CONSIDERE SIEMPRE TENIENDO EN CUENTA -COMO SEGURO LO HARÁ- EL ESPÍRITU DE LO AQUÍ MANIFESTADO.-

P.D.2: SÍRVASE AGREGAR UNA VIRTUD A AQUELLOS PAPELES QUE NO SON CAUCIONABLES: POR SU ESCASA LIQUIDEZ SON PRÁCTICAMENTE INVENDIBLES DE UN SOLO SAQUE, DE ALLÍ QUE NO SE LOS PUEDAN “SOPLAR” TAN FÁCILMENTE . . .

P.D.3: DISCULPE QUE HAYA UTILIZADO EL FORO "MERVAL" PERO CONSIDERÉ QUE SI QUERÍA HACER SABER DEL TEMA, ERA EL LUGAR MÁS APROPIADO POR UNA CUESTIÓN DE DIVULGACIÓN, AUNQUE NATURALMENTE, QUEDA A SU MERCED EL LUGAR EN EL CUAL DECIDA UBICAR LO AQUÍ EXPUESTO.-

P.D.4: SEGUIRÉ VISITÁNDOLOS ASIDUAMENTE, EMPERO COMPRENDERÁN QUE NO ESTOY DE ÁNIMO COMO PARA OPINAR DE NADA.-

P.D.5: SI ALGUNO CONOCE ALGÚN PAPEL QUE ESTÉ POR SUBIR MÁS DEL 200% Y AL QUE SE LE PUEDA APOSTAR LA TOTALIDAD DE LA CARTERA, SÍRVASE HACÉRMELO SABER, DESDE YA LES ESTARÉ MUY AGRADECIDO . . .

negro14 · Publicado: 20 Mar 2007 9:35 am **Título del mensaje**: Buen Informe yuppi

Yuppi: me quede helado con el informe, pero sirve para abrinos los ojos................
_________________
"..por lo menos así lo veo yo"

CukyBoy · Publicado: 20 Mar 2007 10:37 am

Negro14, IOL es de rosario
Vos que sos de Central por ahi zafas
pero yo de Olimpo, me fregan.

voy a sacar todo y lo meto al rojo, no da para mas.

yuppi · Publicado: 22 Mar 2007 10:50 am

CukyBoy · Publicado: 22 Mar 2007 3:10 pm

Yuppie entre en eso hace poco y todavia estoy viendo como funciona y si me funciona a mi, por mi personalidad etc.

Por ahora invierto mucho tiempo y estoy demasiado pendiente. Es por esto que justamente estaba viendo los fondos de inversion o las cuentas adminstradas con buenos ojos. De manera de trazarse un objetivo de ganancia a un plazo determinado y olvidarse.

Sin duda hay que diversificar las inversiones, no solo la cartera, e incluir negocios de cualquier otra clase, donde seguramente, los principios de como operar bien en la bolsa, sin dejarse llevar por las emociones y teniendo en claro los objetivos es la forma efectiva para manejarse.

Termino este profundo comentario mirando el clarin, la foto de Bazan Vera, goleador del ascenso, a quien Maradona califico de fenomeno, y recuerdo claramente que lo hechamos de Olimpo por fiestero.

PD: el Gigante esta callado... es como cuando las bandas de bollinger se juntan, estara por tirar alguna bomba??

El mariscal · Publicado: 29 Mar 2007 12:05 am

Interesante post yuppi... Shocked

Para mi la clave esta en diversificar... esto es, mercado bursatil, inmuebles, otros negocios, etc... Wink

pero yo no tengo guita para semejante diversificación... Crying or Very sad

Pero bueno, por algún lado tenes que empezar y el mercado bursatil es una opción... los riesgos siempre estarán... Rolling Eyes

Por otro lado, cuando más te diversificás y mas "seguro" te ponés, hay que tener cuidado de no terminar jugando al "cero a cero"... osea no perdés, pero tampoco nunca ganás...

Saludos,
Mariscal. Cool

yuppi · Publicado: 10 Dec 2007 12:22 am

interesante comentario sobre la operatoria "antigua"-.....

Viendo que la gran mayoría es gente nueva en nuestra Bolsa, me pareció que podría ser interesante publicar como se operaba hace 30 años.
En aquel tiempo significaba un enorme privilegio ser socio de la Bolsa. No era mucho el costo económico que tal vez rondaría en un valor aproximado a unos 100 dólares actuales, lo que resultaba difícil era conseguir a dos socios antiguos que hagan la “presentación”. Por desconocer en aquel tiempo al mundo financiero me resultó tan complicado, que demoré cerca de un año para conseguir a los “presentadores”.
En aquel tiempo operaba con los Agentes Pardo y Rabello, sin embargo sus operadores me dieron tantas vueltas que no me firmaron la presentación.
Tal vez habrá sido por eso que cuando pude ingresar al recinto de socios, que ocupaba todo el perímetro del gran salón de la esquina de 25 de Mayo y Sarmiento, me encontré con que en esos días no había ni una sola persona más joven que yo.
En condiciones normales los clientes pasaban telefónicamente las órdenes a la oficina de los Agentes. De allí la transferían al recinto y el agente la materializaba cuando se le ocurría y al precio que le dictaba su conciencia (aunque dentro de los parámetros que establecía la orden). Pero era muy común, que si uno ponía precio límite la orden no se hacía y la respuesta era simplemente: “No se pudo hacer”.
Ingresar al Recinto de Socios implicaba el enorme privilegio de transmitir la orden verbalmente al agente o mandatario a través de la baranda, (de 1 metro de altura), que separaba a los socios de los agentes, y de esa manera poder ver en directo como se realizaban las ordenes.
El recinto central reservado a los agentes estaba rodeado de 12 enormes pizarras donde estaban escritos separadamente los nombres de todas las empresas cotizantes y debajo de los mismos se iba escribiendo con tiza cada operación realizada (monto y precio).
El único lugar desde donde los socios podían observar las pizarras simultáneamente era desde el extremo paralelo a la calle Sarmiento, pero debido a la distancia y la letra chica, desde ese lugar solo se podía ver con larga vistas. Para ello había adquirido un poderoso 7 x 50 que llevaba diariamente en el portafolio junto a un buen arsenal de datos estadísticos. La mayoría de los socios no llevaban larga vistas y se conformaban con mirar los precios desde los costados del recinto a las pizarras del lado opuesto, o esperaban a que el famoso Sr. Sica lo transmitiera por el micrófono vocalmente, lo que se escuchaba en todo el recinto a través de numerosos parlantes. Él era el único autorizado a ingresar en el sector de los agentes y recorría el recinto comentando los precios.
El agente que recibía una orden (o la tenía entre las acumuladas) se situaba frente a la pizarra donde estaba el nombre de la acción a negociar y gritaba en voz alta “Compro” o “Vendo” seguido del nombre del papel y a veces la cantidad. Muchas veces era mentira o se voceaba al revés para atraer a los interesados. Cuando se reunían los que estaban interesados hacían las propuestas cada vez más seriamente y con detalle de cantidad y precio. Cuando la orden se voceaba citando cantidad y precio, si había otro agente que la aceptara era obligatorio realizarlo y la operación quedaba cerrada. Acto seguido el vendedor confeccionaba una “boleta” en el talonario que tenía siempre en la mano. Allí constaba la especie, cantidad, precio y número del agente contraparte. Esa boleta se entregaba al otro agente y la copia la recibía un fiscal (no sé si es su denominación correcta) que estaba debajo de la pizarra en cuestión y registraba la operación y la hora, pasando el dato al muchacho que estaba arriba suyo (pizarrero) en un corredor muy angosto y que anotaba esa operación en la misma.
Los clientes importantes lograban que el agente u operador saliera del recinto reservado y recibiera la orden en forma más reservada y algún comentario por medio.
Muchos clientes solo podían saber si su orden se había hecho recién al día siguiente y los precios del momento no los sabía prácticamente nadie fuera del recinto. Algunos socios hacíamos de mensajeros a muchas decenas de clientes que se congregaban en el “hall” de entrada de la Bolsa.
Había dos o tres programas radiales que pasaban los precios de la mayoría de las acciones una o dos veces al día y la Bolsa operaba en dos ruedas continuadas (que antes eran separadas) y que se extendían desde las 11 hs hasta las 15hs.
Había muy pocos clientes que operaban con más de un agente. Pero me acuerdo que a finales de los años 70 apareció un extraño personaje que se llamaba Carabaza o algo parecido. Ese hombre operaba con unos 10 agentes que muchas veces hacían “cola” para recibir sus órdenes. Él solo manejaba a gusto y voluntad la mayor parte del movimiento de Celulosa que era más importante que la Tenaris de hoy.
Ese hombre negociaba un monto que si lo comparamos a valor oro era dos o tres veces mayor que todo lo que negocia hoy en acciones nuestra Bolsa. Algún tiempo después parece que quebró o se fugó arrastrando también a la quiebra a por lo menos dos agentes.
Salu4
P.D.: Celulosa en aquel tiempo tenía el proyecto de capitales privados más importante del país (Puerto Piray) valuado en 700 millones de dólares equivalentes a más de 20 mil millones de dólares de hoy.